deo_gratias: (Default)
deo_gratias ([personal profile] deo_gratias) wrote2010-09-09 07:00 pm

Что это за кресты такие, кто знает?

Почему такой странной формы? Какова история происхождения?

Петрозаводск

Екатеринбург

[identity profile] m-kleopas.livejournal.com 2010-09-09 04:15 pm (UTC)(link)
Может быть старообрядческие?
Точно не знаю.

[identity profile] ave2000.livejournal.com 2010-09-09 04:15 pm (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] puertta.livejournal.com 2010-09-09 04:24 pm (UTC)(link)
Это Русский Крест или, как его еще называют, Крест св.Лазаря. Это крест старообрядцев.

[identity profile] nicolaev.livejournal.com 2010-09-09 04:29 pm (UTC)(link)
Упершыню бачу. Мо’ стараверы?

[identity profile] andrei-platonov.livejournal.com 2010-09-09 04:31 pm (UTC)(link)
Если стараться думать о людях лучше, то можно предположить, что это православный Петров крест. Но обычно считают, что это просто по неграмотности так кресты исказили.

[identity profile] komelsky.livejournal.com 2010-09-09 04:34 pm (UTC)(link)
Не-е, какие уж тут старообрядческие. Старообрядческий крест - самый обычный для православных: восьмиконечный. У староверов есть пунктик по поводу преимущества восьмиконечного над всеми другими формами, и ещё на кладбище обычно ставится голбец или голубец (как домик такой: две доски над крестом, как крыша). Но и всё.

Я уверен, что в этом случае просто был изготовитель памятников, который понятия не имел, как выглядит крест, и сделал "примерно", по памяти. На кладбищах вообще частенько можно встретить дикие кресты, по которым видно, что люди, их изготавливающие, сами в церковь не ходят. Или перекладина косая не в ту сторону смотрит на гранитном надгробии, или пропорции какие-нибудь дикие... Староверы тут не при чём =)

[identity profile] komelsky.livejournal.com 2010-09-09 04:35 pm (UTC)(link)
Отродясь никогда не слышал о таком кресте, тем более у старообрядцев. Бывали, конечно, самые разные толки, но всё же маловероятно - слишком дико смотрится. И Гугль, в общем-то, молчит на этот счёт.

[identity profile] andrei-platonov.livejournal.com 2010-09-09 04:35 pm (UTC)(link)
обычно крестом св. Лазаря называют нормальный, а не перевернутый крест. Откуда у Вас информация?

[identity profile] ave2000.livejournal.com 2010-09-09 04:36 pm (UTC)(link)
Возможно. Но Петрозаводск и Екатеринбург так далеко друг от друга! :)

[identity profile] ave2000.livejournal.com 2010-09-09 04:42 pm (UTC)(link)
Наверное, так и есть - искажение. На термины "крест св. Лазаря" и "крест св. Петра" гугл показывает совсем другое. А на екатеринбургской картинке (сама только что заметила)) даже эта косая перекладина на одном из памятников - в другую сторону.

[identity profile] puertta.livejournal.com 2010-09-09 04:44 pm (UTC)(link)
http://lib.rus.ec/b/166834/read#t81 Энциклопедия символов

[identity profile] anglus.livejournal.com 2010-09-09 04:47 pm (UTC)(link)
я попросил cergiy глянуть сюда. может, он знает?

[identity profile] ave2000.livejournal.com 2010-09-09 04:48 pm (UTC)(link)
Нет, Ань, в Энциклопедии нормальный русский православный крест. А на этих, что на картинках, косая перекладина находится не на месте.

[identity profile] ave2000.livejournal.com 2010-09-09 04:50 pm (UTC)(link)
Не - адказаў чалавек, які добра ведае пра старавераў.

[identity profile] andrei-platonov.livejournal.com 2010-09-09 04:51 pm (UTC)(link)
там именно нормальный православный крест восьмиконечный, а не перевернутый. Вы ошиблись.

[identity profile] komelsky.livejournal.com 2010-09-09 04:53 pm (UTC)(link)
В смысле? Кресты с голбцом и под Москвой такие, и в Беларуси, и в Сибири, и под Самарой. Не везде и не всегда это соблюдается как закон, но в целом, тенденция ставить их именно так, прослеживается.

Или я что-то не понял, и Петрозаводск Вы по другой причине упоминаете?

[identity profile] levs.livejournal.com 2010-09-09 04:54 pm (UTC)(link)
я не знаю но тебе рад:)

[identity profile] ave2000.livejournal.com 2010-09-09 04:56 pm (UTC)(link)
Я о картинках из постинга: если это просто ошибка, искажение изготовителями, то как-то слишком похоже для памятников, находящихся так далеко друг от друга.

[identity profile] ave2000.livejournal.com 2010-09-09 04:59 pm (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] ave2000.livejournal.com 2010-09-09 05:00 pm (UTC)(link)
И тебе спасибо! :)
А может о.В. знает? Мог бы ты ему переадресовать мой вопрос? А заодно привет и наилучшие пожелания :)

[identity profile] komelsky.livejournal.com 2010-09-09 05:02 pm (UTC)(link)
Да ладно... Сколько есть способов искорёжить восьмиконечный крест?
1) Перепутать направление косой перекладины
2) перепутать что-нибудь местами
3) исказить пропорции

Четырёхконечный крест исказить невозможно. Как ни нарисуй - будет крест. Это простой знак! Восьмиконечнный - можно сделать странным, но всё равно не так уж многими способами.

[identity profile] levs.livejournal.com 2010-09-09 05:02 pm (UTC)(link)
обойдется он, а то еще зазнается что он такой важный и у него все спрашивают:)
кстати, если пройдешься по заброшенным беларуским кладбищам таких крестов тоже увидишь множество, я даже адрес знаю куда идти:))

[identity profile] ave2000.livejournal.com 2010-09-09 05:03 pm (UTC)(link)
Уж не в Жлобине ли? :)

[identity profile] ave2000.livejournal.com 2010-09-09 05:03 pm (UTC)(link)
Логично :)

[identity profile] levs.livejournal.com 2010-09-09 05:04 pm (UTC)(link)
не, в Добруше:)

Page 1 of 3