(no subject)
Jun. 15th, 2006 10:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
deo_gratiasЛюдзі, раскажыце дурню што-небудзь страшнае пра харызматычныя рухі: чым яны так небясьпечныя?
Wspólnota Miłości Ukrzyżowanej — гэта харызматычны рух? А мерапрыемствы, якія праводзіў с.п. кс. Мечыслаў???
Wspólnota Miłości Ukrzyżowanej — гэта харызматычны рух? А мерапрыемствы, якія праводзіў с.п. кс. Мечыслаў???
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-06-16 05:59 am (UTC)А ўвогульле карыснай будзе ксёнжка А. Дворкіна "Сектоведение". Аўтар - праваслаўны, у Касьцеле ж такіх дасьледваньняў, бадай, не праводзіліся з прычыны разгулу экуменізму ;)
Хаця, там жа, на форуме, ёсьць спасылка ад грэка-каталіка zmicer, паглянь...
no subject
Date: 2006-06-16 06:27 am (UTC)страшное только для тех, чьей духовностью это не является. и всё
no subject
Date: 2006-06-16 10:32 am (UTC)http://crusader.org.ru/stehlin.html
Увогульле, канешне, каб
no subject
Date: 2006-06-16 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-16 11:08 am (UTC)и этому тоже надо доверять. а ещё лучше почитать документы Костёла по этому вопросу
no subject
Date: 2006-06-16 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-16 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-16 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-16 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-16 12:59 pm (UTC)Православные вам за Кураева (извините) пасть порвут. И про Ги скажут то же самое, что вы про их гуру.
no subject
Date: 2006-06-16 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-16 08:11 am (UTC)Я мало знаю католических харизматов, но с протестантскими очень многими именно это произошло. Они теперь слепые и глухие к разуму, потеряли баланс между "духом" и "разумом".
no subject
Date: 2006-06-16 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-16 12:57 pm (UTC)И к тому же я не писала - "все". Я написала - которых я знаю. Я знаю довольно много, но конечно же не всех.
Дай-то Бог, чтобы была у них глубокая вера. А не сплошное Аллилуйя :-)
Или как один мой друг их описывает - "Левая половина зала - "Аминь!", правая половина зала -"Аллилуйя!")
no subject
Date: 2006-06-16 02:54 pm (UTC)я знаю.. нет, имею честь быть знакома с харизматическими пасторами удивительной глубины и святости.. но опять же это к сожалению явление не частое, а вот "Аллелуя"...:)
у меня случай один в Германии был:)
один Иранец приехав в Германию решил тут остаться жить, но для этого ему надо сменить веру (с мусульманской на христианскую и желательно чтобы точно в запрещенных списках оказалась) и жениться.. и вот подался этот товарищ к харизматам..
встретила я его на всрече христиан-иностранцев. подходит ко мне это чудо и решив, что я немка (немцы там тоже чуть-чуть были да и говорю я по-немецки лучше его) и решив показать мне свою глубокую веру начинает монолог (честно слово, ничего не наврала, просто такое не забудешь:) :
- Привет! Аллелуя!
меня зовут так-то, Аллеуя!
Аллеуя, я художник, аллелуя! пишу очень красивые портреты, Аллелуя!!
приходи ко мне завтра вечером, я тебя нарисую.. Аллелуя?
причем, это "Аллелуя" было настолько невозможно пафосным и насыщенным:)) бедный он так и не понял почему я смеялась:) и харизматы, которые мне его рекомендовали, как новообращенного, получившего недавно Духа Святого тоже не поняли:)))
no subject
Date: 2006-06-16 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-16 10:57 pm (UTC)Что не понравилось-уход в эмоции, точнее, когда молитва становится уже инструментом для достижения приятных, кайфовых эмоций. А также слишком большое желание получить дары...Про Самого Дарующего ито меньше разговора. Часто у них возникает переклин "Все должны сейчас и сегодня получить дар языков"...Виделашто те люди, которые реально не получали этот дар тогда переживали, и даже пытались изображать, что его получили.Так же говорилось, что пока не получишь дар языков, остальные дары как бы закрытты для тебя, потому что дар языков является первым, фундаментальным и т.п.
Складывалось ощущение, что не важно есть воля Бога,нет воли Бога, все равно хотим дар языков!!!
Что хорошего мне понравилось-обстановка между людьми, открытость, ощущение принятия каждого человека, не было чувства ненужности. Реколлекции длились 10 дней. Распорядок дня был очень плотный. Понравились конференции, которые там говорились...
Шо касаемо меня, то мне сейчас харизматы не близки и тот же дар языков я сейчас понимаю совсем по-другому, чем харизматы это трактуют...
Еще на этих реколлекциях был момент, от которого я просто испугалась. Женщина, которая молилась надо мной заступнической молитвой (к тебе подходят, возлагают на тебя руки и моляца) вдруг во время молитвы начала шикать на когото и даже шипеть...После молитвы сказала мне, что она видела дьявола, котрый держит меня за одежду и я как бы подвешена в его руках....что если я умру сейчас так как я есть, то я пойду в ад..вобщем бррр...много времени понадобилось, чтобы оправиться от беспокойства пришедшего в сердце после такого пророчества обо мне.
Есть там разные вещи, которые харизматы называют проявлениями Святого Духа...Воздержусь чего-то говорить, т.к. я честно говря не знаю что это на самом деле. Проявления такие, что человек во время молитвы может как бы уснуть....его кладут на пол..он может какоето время дергаться...что немного похоже на припадок...говорят в этот момент Святой Дух исцеляет так человека...Или например у одного дяди на этой молитве был истерический смех...он просто ржал как конь...Говорят, дар Святого Духа...
Много чего еще там было..Не хочу показать хариков в негативном свете, п.ч. это мое субъективное, наверное мнение....Лично ко мне ДУх Святой как правило приходит в мире и тишине сердца...
Вобщем, осторожно со всем этим нужно...
no subject
Date: 2006-06-17 01:13 pm (UTC)а про это..
§§Есть там разные вещи, которые харизматы называют проявлениями Святого Духа...Воздержусь чего-то говорить, т.к. я честно говря не знаю что это на самом деле. Проявления такие, что человек во время молитвы может как бы уснуть....его кладут на пол..он может какоето время дергаться...что немного похоже на припадок...говорят в этот момент Святой Дух исцеляет так человека...Или например у одного дяди на этой молитве был истерический смех...он просто ржал как конь...Говорят, дар Святого Духа...§§
ты же на психиатора учишься? по идее должна знать и владеть различными психоитерапевтическими методиками? или вы это еще не проходили? (ПОДЧЕРКИВАЮ НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ: что говоря это, я не в коем случае НЕ подразумеваю какие бы то психические отклонения у этих людей и НЕ намекаю на психологические манипуляции! я думаю дело в другом и я очень-и очень допускаю возможность , что это Дух действует, речь не об этом..)
Лен, если хочешь, напиши мне письмо, я тебе как несосотоявшийся психолог будущему психиатору кое-что поведаю.. у меня был опыт этих психотерапевтических практик и более того некоторые я сама проводила..
no subject
Date: 2006-06-17 04:56 pm (UTC)Да, знаю, что часто говрят, что харизматические лидеры используют именно разные методы, воздействующие на психику человека, которые могут приводить совершенно здорового человека к ктаким состояниям...Я не знаю...так и написала, что воздерживаюсь что-то тут говорить...Возможно где-то используются такие методы..не спорю...Но это есть в Церкви..И это наталкивает меня на мысль, чтобы не отталкивать это окончательно..Тем более на Украине, где это очень развиты, там почти вся молодежь живет этим, там этим занимаются капуцины, которых я очень люблю и уважаю...Это тоже заст\авляет меня задуматься, что я не все в этой области понимаю..не хочу стать Богопротивником..может это и вправду Божье...я не знаю..
no subject
Date: 2006-06-17 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-17 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-17 05:58 pm (UTC)§НЕ намекаю на психологические манипуляции! я думаю дело в другом и я очень-и очень допускаю возможность , что это Дух действует, речь не об этом..§
более того, я абсолютно уверена, что вот такого: §что харизматические лидеры используют именно разные методы, воздействующие на психику человека, которые могут приводить совершенно здорового человека к таким состояниям...§ точно нет.. потому как это все равно, что говорить, что исповедь, это не более чем психотерапевтический разговор.. психотерапевты это на полном серьезе утверждают;) но я не об этом.. я о другом..
есть причина (или Причина), есть процесс, есть ресультат.
если причина человек (или что-то иное тварное), результат будет одним.
если причина Бог - результат будет абсолютно иным. и качественно и.. иным:)
НО процесс, внешние проявления этого процесса могут выглядеть одинаково понимаешь? и вот эти-то проявления могут приводить в смущение.. и приводят. и зря, по моему. потому, как дерево по плодам узнается, а не потому как оно растет;)
no subject
Date: 2006-06-17 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-17 09:57 pm (UTC)конечно бывает, но обычно, это заметно.. в таких общинах и личность человека не очень высоко ставится и еще много непонятных и тяжело соотносжщимся с христианством вещей творится..
про лидеров ты авсолютно права, но в католической церкви должно быть по другому? или? (с католическими харизматами я не общалась)
§Он эти вещи видит..Дает по лбу и выводит из зала..§
и правильно:)
no subject
Date: 2006-06-17 10:04 pm (UTC)